thors
00sabato 13 novembre 2021 11:05
C'è già stato un caso di un malato covid affidatosi ai "medici" di Ippocrate.org, "curato" con l'Ivermectina, e morto perché portato in ospedale quando ormai era troppo tardi.
No vax morto a Ferrara
Ora la situazione peggiora ancora. Il fatto è accaduto ieri: una donna è stata ricoverata in terapia intensiva perché duramente colpita dal covid. Tramite avvocati e medici negazionisti, che sbandierano fieri il loro successo, la paziente ha rifiutato le cure in ospedale e se ne è andata, gettando nell'incredulità l'Ausl Romagna.
Cesena, convinta dal medico no vax (sospeso) lascia la terapia intensiva
Ora la donna si trova, presumibilmente, a casa sua, e viene curata con antibiotici, cortisone, vitamine, Eparina e Ivermectina, sebbene in ospedale ritenessero necessario per lei essere assistita in un reparto attrezzato.
Il mio lato cinico e spietato vorrebbe leggere un paio di notizie nei prossimi giorni:
1. la donna muore di covid
2. il medico NO VAX viene accusato di omissione di soccorso, circuizione di incapace e di ogni reato che possa aver commesso.
Mokichi
00sabato 13 novembre 2021 16:03
Credo che arriveremo anche qui in Italia al lockdown con solo spesa e lavoro per i non vaccinati, sembra che sempre più paesi siano intenzionati a seguire questa scelta.
In ogni caso ieri 8.000 nuovi casi, l'anno scorso nello stesso giorno ce n'erano 37.000. Ma i media parlano di "quarta ondata". Esagerazioni come al solito.
thors
00sabato 13 novembre 2021 17:31
Io non credo. I paesi che hanno adottato o stanno adottando le misure più restrittive (o che stanno cercando di farlo*) sono in una situazione peggiore della nostra, sia per percentuale di vaccinati che per diffusione del virus.
Poi, sì, la chiamano quarta ondata, ma al momento è un'ondatina. In realtà mi pare che a Trieste siano già presi piuttosto male (
Una giornata nella terapia intensiva dell'ospedale di Cattinara a Trieste**), comunque tutto dipenderà da come evolve la situazione nelle prossime settimane.
* Biden sta avendo qualche problema con l'obbligo vaccinazione per i dipendenti privati.
** Oh, il video accenna anche a un paio di persone in gravi condizioni che avevano cercato di curarsi a casa.
manuenghel
00domenica 14 novembre 2021 17:57
Si parla di quarta ondata perché le ospedalizzazioni sono tornate a livelli alti, soprattutto all'estero. In Italia la situazione è ancora sotto controllo, anche se la curva sta peggiorando perché i ricoveri stanno aumentando purtroppo.
In Austria e Germania gli ospedali sono sotto pressione e se non ricordo male, un ospedale austriaco o tedesco a trasferito a Bolzano due pz perché mancano posti letto.
thors
00domenica 14 novembre 2021 19:21
Sì, imprecisione mia. Quando ho scritto "ondatina", intendevo solo per l'Italia. In paesi come Romania e Bulgaria stanno accadendo cose che definirei apocalittiche negli ospedali (come pazienti a cui portano l'ossigeno in automobile perché non hanno altri posti dove metterli).
DrNick
00domenica 14 novembre 2021 19:56
Il vero problema è che se continua così a circolare si rischia sempre di più che si selezionino varianti veramente pericolose; intendo con alta mortalità, tipo l'influenza spagnola del 1918, che ha ammazzato principalmente popolazione adulta in buona salute. D'altra parte, pensare ancora a lockdown significa rischiare di impoverire ancor di più le fasce più basse della popolazione, quindi non è una strada molto praticabile.
Siamo un po' nella emme in generale a livello europeo, ma questo non lo si capisce, si invoca la libertà decisionale sul vaccino pensando che si tratti solo della propria libertà, quando invece è coinvolta anche la libertà altrui. E tutti parlano di vaccini come se fosse il loro pane quotidiano, da esperti parlando di mercurio, di macchia indelebile, autismo e chissà quali altre fre**acce.
Domani ho la terza dose. E poi farò l'anti-influenzale.
Mokichi
00domenica 14 novembre 2021 20:41
Re:
DrNick (Ulyq210828), 14/11/2021 19:56:
Il vero problema è che se continua così a circolare si rischia sempre di più che si selezionino varianti veramente pericolose; intendo con alta mortalità, tipo l'influenza spagnola del 1918, che ha ammazzato principalmente popolazione adulta in buona salute. D'altra parte, pensare ancora a lockdown significa rischiare di impoverire ancor di più le fasce più basse della popolazione, quindi non è una strada molto praticabile.
Siamo un po' nella emme in generale a livello europeo, ma questo non lo si capisce, si invoca la libertà decisionale sul vaccino pensando che si tratti solo della propria libertà, quando invece è coinvolta anche la libertà altrui. E tutti parlano di vaccini come se fosse il loro pane quotidiano, da esperti parlando di mercurio, di macchia indelebile, autismo e chissà quali altre fre**acce.
Domani ho la terza dose. E poi farò l'anti-influenzale.
Ma in quanto medico tu come consideri l'efficacia dei vaccini per il covid?
Nel senso, questi per il covid secondo te sono stati fatti in fretta e furia per cercare di arginare il prima possibile l'emergenza sanitaria, rischiando così di essere usciti un po' "zoppi", o pur essendo stati resi disponibili relativamente in fretta, sono comunque molto validi?
DrNick
10domenica 14 novembre 2021 22:41
Re: Re:
Mokichi., 14/11/2021 20:41:
Ma in quanto medico tu come consideri l'efficacia dei vaccini per il covid?
Nel senso, questi per il covid secondo te sono stati fatti in fretta e furia per cercare di arginare il prima possibile l'emergenza sanitaria, rischiando così di essere usciti un po' "zoppi", o pur essendo stati resi disponibili relativamente in fretta, sono comunque molto validi?
Parliamo dei vaccini Moderna e Pfizer:
sono vaccini a RNA: ti viene iniettato un filamento di acido nucleico (incapace di alterare il DNA) che codifica una proteina del virus, contro cui poi sviluppi una risposta immunitaria. Non è una strategia particolarmente efficace di produrre risposta immunitaria, ed è necessaria la catena del freddo per non far sbrindellare l'RNA. Ma ha il pregio di essere MOLTO MOLTO sicuro, perché di fatto rispondi ad una proteina aliena che però vai a produrre tu stesso in piccole quantità, pertanto reazioni di anafilassi (= allergia grave) o di cross-reattività (=per evento fortuito inizi a produrre anticorpi contro altre cose) sono ridotte al minimo. Altra cosa positiva è che se il virus muta si dovrebbe poter produrre in tempi veloci un nuovo RNA per far fronte al nuovo virus. Chiaramente la copertura della protezione dura poco, circa 6 mesi, sia perché è un vaccino intrinsecamente "debole" sia perché lo stesso SARS-Covid-19 di per sé non lascia una lunga immunità, anche se te lo prendi e ti ammali duro
Il vaccino AstraZeneca invece è un vaccino a subunità, ovvero contiene un pezzo di virus inerte sintetizzato a parte: non è un virus ammazzato e scomposto, ma un pezzo di virus prodotto separatamente dalle altre componenti. Anche questo di base è sicuro, e almeno in teoria dovrebbe far venire una risposta immunitaria più potente, anche se si tratta comunque di Covid e di per sé lo str***etto è elusivo, come scrivevo prima. Normalmente noi riceviamo questo tipo di vaccino, ad esempio quello per l'epatite B è fatto alla stessa maniera.
Altri tipi di vaccino sono quelli col virus vivo e attenuato, che non si usano più qui da noi perché, pur costando poco, sono più pericolosi, e quelli a virus/tossina inattivati che contengono virus o tossine morti e stramorti (per esempio morbillo e tetano sono, rispettivamente, così). Funzionano molto bene ma hanno tempi di sviluppo e soprattutto di test e validazione molto più lunghi.
In sostanza io credo che per noi occidentali che abbiamo i money il vaccino a RNA sia la scelta più sicura e passabile, anche al fronte di dover fare molteplici richiami. Se poi tra 3-4 anni esce il vaccino a virus inattivato che costa meno e ti copre 2 annetti beh tanto meglio, però intanto questi li abbiamo avuti in tempi record
Silvia
00lunedì 15 novembre 2021 10:51
Mi ricordo di aver visto un episodio di Cell At Work dove parlano dell'immunità acquisita tramite vaccino (i virus erano tipo degli zombie... cioè praticamente già morti che bastava un pugno dei globuli bianchi per ucciderli 🤣)... dovrebbe piacerti
il manga di Cell at Work (visto che l'anime non ti piace)!
Comunque la situazione in Italia per ora è così:
DrNick
00lunedì 15 novembre 2021 12:05
Silvia ✿ (animemanga), 15/11/2021 10:51:
Mi ricordo di aver visto un episodio di Cell At Work dove parlano dell'immunità acquisita tramite vaccino (i virus erano tipo degli zombie... cioè praticamente già morti che bastava un pugno dei globuli bianchi per ucciderli 🤣)... dovrebbe piacerti
il manga di Cell at Work (visto che l'anime non ti piace)!
Comunque la situazione in Italia per ora è così:
Cells at Work! non può mancare nella mia libreria, qualche mese fa è uscito il sesto e ultimo col cofanetto e chiaramente l'ho preso 🤣 non l'ho ancora letto a dir la verità perché ultimamente mi sono arrivati un sacco di altri volumetti e ho dato la precedenza a quelli.
Comunque la curva non è male per il momento, anche se il trend di aumento fa un po' paura. Speriamo bene. Se ci dirottano personale verso i Covid com'è successo gli ultimi due anni diventa davvero problematico per i pazienti che attendono altri tipi di cure...
thors
00martedì 16 novembre 2021 15:24
Re:
Mokichi., 13/11/2021 16:03:
Credo che arriveremo anche qui in Italia al lockdown con solo spesa e lavoro per i non vaccinati, sembra che sempre più paesi siano intenzionati a seguire questa scelta.
In effetti le regioni sono orientate in quella direzione:
"Chiederemo al Governo come Regioni che le misure restrittive legate alle fasce di colore valgano per le persone che non hanno fatto il vaccino, non per le persone che lo hanno correttamente fatto". Lo afferma il presidente della Regione Liguria Giovanni Toti. "Se qualcuno deve essere convinto sono coloro che non si sono vaccinati, le misure che devono essere prese, lo devono essere solo per i non vaccinati, non certo per chi ha fatto fino in fondo il suo dovere".
DrNick
10martedì 16 novembre 2021 16:11
Il che, comunque, non risolve la questione.
Chi più si disinfetta le mani prima di entrare al supermercato?
Quanti girano col naso fuori dalla mascherina?
Anche se sei vaccinato il Covid lo prendi lo stesso, solo hai meno probabilità di sviluppare la forma grave e sei meno contagioso. Se questi non vaccinato comunque vanno in giro, il rischio che continui a girare rimane.
Non so cosa dire 🤷
Silvia
00giovedì 18 novembre 2021 15:55
Beh però la mascherina all'aperto non è più obbligatoria.
Io la porto sempre dietro e la tiro su se c'è gente (tipo quando vado a prendere le bimbe a scuola) o quando devo parlare con qualcuno.
Perché tenerla sempre fuori anche se non sei vicino a persone è soffocante.
😖
Purtroppo la situazione sembra peggiorare, oggi 10000 contagi! Certo per fortuna i decessi sono molto pochi in confronto con gli stessi numeri di contagi dello scorso anno...
Mokichi
00giovedì 18 novembre 2021 16:59
Re:
Silvia ✿ (animemanga), 18/11/2021 15:55:
Purtroppo la situazione sembra peggiorare, oggi 10000 contagi! Certo per fortuna i decessi sono molto pochi in confronto con gli stessi numeri di contagi dello scorso anno...
Ieri però hanno fatto più di 600 mila tamponi.
L'anno scorso in questo periodo eravamo a 30 mila contagi al giorno con 250 mila tamponi circa. Se ne avessero fatti come ieri ne avrebbero trovati 60 mila e più di positivi.
manuenghel
00sabato 20 novembre 2021 17:49
Verissimo Mokichi, adesso i tamponi sono raddoppiati o più.
Adesso il problema è che in generale a tutti ha stufato questa situazione, quindi niente mascherine, o indossate male, e niente gel, anzi si inizia a guardare male chi lo fa....
E invece dobbiamo mantenere il livello di guardia alto. Io per esempio ho sempre la mascherina, anche all'aperto. E' ovvio che se non c'è nessuno o sono distanti non la indosso, ma normalmente in città c'è sempre gente in giro, quindi mi metto l'anima in pace e la indosso. Inoltre il gel è sempre in tasca, e se entro da qualche parte mi disinfetto sempre le mani.
Ho letto in giro che più del 60% dei ricoverati in terapia intensiva non è vaccinato, confermando il fatto che il vaccino aiuta contro l'ospedalizzazione e le forme gravi di covid.
thors
00sabato 20 novembre 2021 19:55
I dati dati oggi dall'ISS confermano che per i non vaccinati il rischio di morte è 9 volte maggiore che non per i vaccinati.
In più continuano ad apparire notizie di gente no vax che cerca di curarsi in casa e ci finisce male. L'ultima è di un piccolo imprenditore di Trieste, cinquantenne, padre di due figli. Aveva 40 di febbre, ma ha preferito curarsi con cortisone e gli altri medicinali che vanno di moda tra i negazionisti. Alla fine lui, o la moglie, ha chiamato l'ambulanza, ma un attacco cardiaco l'ha stroncato senza che i medici potessero far nulla per salvarlo. Se dietro c'è ancora ippocrate.org o qualche medico idiota o truffatore che ha preso in giro lui e la sua famiglia, spero che la possano pagare cara.
Quanto vorrei ci fosse modo di colpire anche gli influencer di telegram...
Mokichi
10domenica 21 novembre 2021 10:52
Re:
thors (ethors), 20/11/2021 19:55:
I dati dati oggi dall'ISS confermano che per i non vaccinati il rischio di morte è 9 volte maggiore che non per i vaccinati.
In più continuano ad apparire notizie di gente no vax che cerca di curarsi in casa e ci finisce male. L'ultima è di un piccolo imprenditore di Trieste, cinquantenne, padre di due figli. Aveva 40 di febbre, ma ha preferito curarsi con cortisone e gli altri medicinali che vanno di moda tra i negazionisti. Alla fine lui, o la moglie, ha chiamato l'ambulanza, ma un attacco cardiaco l'ha stroncato senza che i medici potessero far nulla per salvarlo. Se dietro c'è ancora ippocrate.org o qualche medico idiota o truffatore che ha preso in giro lui e la sua famiglia, spero che la possano pagare cara.
Quanto vorrei ci fosse modo di colpire anche gli influencer di telegram...
Le gente preferisce credere a gruppi telegram o siti con fonti praticamente nulle, a medici che studiano da una vita.
La pandemia più grande è su internet.
thors
10domenica 21 novembre 2021 12:01
L'ultima trovata dei no vax, che sta prendendo piede in Alto Adige, è di organizzare i Coronaparty, ossia gruppi di contagio, di modo che, una volta guariti dal covid, sia possibile prendere il green pass senza fare il vaccino.
Francamente sono combattuto. Ormai questa gente si organizza in chat, si sentono tra di loro, perciò non vedo nulla che possa scuoterli di più che prendere il "long covid" e poi avvisare i compagni che vitamine, cortisone e vermicida per cavalli non funzionano troppo bene.
Pare anche che, sempre in Trentino, una persona sia finita in terapia intensiva dopo aver assunto l'Ivermectin e un altra dopo una overdose di vitamina B.
Fonte
Il futuro è fosco...
Silvia
10domenica 21 novembre 2021 16:42
Ho letto anche io del party per prendersi il Covid per avere il green pass una volta guariti!
![[SM=x132406]](https://digilander.libero.it/jurada2003/22_yikes.gif)
Mi sono fatta pure un giretto per i canali telegram novax (aperti in lettura).... Mah
thors
00sabato 27 novembre 2021 09:48
Re:
thors (ethors), 14/09/2021 10:54:
In effetti... siamo già a buon punto sull'alfabeto:
α -> Alfa, c'è
β -> Beta, c'è
γ -> Gamma, c'è
δ -> Delta, adesso è la più popolare
ε -> ?
ζ -> ?
η -> ?
θ -> ?
ι -> ?
κ -> ?
λ -> ?
μ -> Mu, sorvegliata speciale
ν -> ?
ξ -> ?
ο -> Omicron, allarme rosso
π
ρ
σ
τ
υ
φ
χ
ψ
ω
Piccolo e inquietante aggiornamento.
Mokichi
00sabato 27 novembre 2021 09:58
Vediamo se anche la variante Omicron nel giro di 2/3 settimane finirà nel dimenticatoio come la variante Delta (che era spuntata con il Green pass), fatalità questa variante è spuntata in concomitanza con le nuove disposizioni sul Super Green pass
thors
00sabato 27 novembre 2021 11:49
Veramente la variante delta non è affatto stata dimenticata. Forse i media non ne parlano più perché ormai c'è solo quella (
link) e perché i vaccini tengono.
Con la Omicron, viste le notizie che stanno venendo fuori, temo che potrebbe andare diversamente, ossia peggio.
DrNick
00sabato 27 novembre 2021 12:13
Re:
Mokichi., 27/11/2021 09:58:
Vediamo se anche la variante Omicron nel giro di 2/3 settimane finirà nel dimenticatoio come la variante Delta (che era spuntata con il Green pass), fatalità questa variante è spuntata in concomitanza con le nuove disposizioni sul Super Green pass
La Delta era spuntata per un riscontrato aumento della contagiosità dell'infezione, ovvero è una variante che ti contagia più facilmente, e difatti adesso è la variante prevalente per diffusione, perché spiazza il virus "standard" perché favorita da un criterio di selezione naturale. Adesso che c'è il vaccino a ridurre la virulenza (= la capacità di dare malattia) sicuramente e la contagiosità forse, se questa Omicron si dimostra capace della stessa contagosità della Delta ma con la virulenza dell'epoca pre-vaccinale siamo un po' al punto di partenza, se non peggio: si rischia che diffonda, infetti male anche i vaccinati e che riempia gli ospedali come l'inverno scorso.
thors
00sabato 27 novembre 2021 17:42
Non so come faccia sto tipo (Rino Rappuoli, capo globale ricerca Gsk e coordinatore scientifico di Mad Lab a Toscana Life Sciences) ad affermare quel che dice, ma, se fosse vero, sarebbe una notizia abbastanza buona:
Con la terza dose dovremmo arrivare a livelli anticorpali tali da riuscire a coprire anche questa variante. [...] Sappiamo che la terza dose è indispensabile per immunità a lunga durata e per coprire le varianti, tra un anno vedremo se ci sarà necessità di una quarta o quinta dose. Dipende da come vaccineremo il resto del mondo. In Africa appena il 6% della popolazione è vaccinata
Variante Omicron: Rappuoli, terza dose dovrebbe coprirci
Tra qualche mese vedremo se avrà pronosticato giusto.
Silvia
10domenica 28 novembre 2021 15:57
Boh... Speriamo che il vaccino copra tutte le varianti che usciranno. Del resto potrei ipotizzare che il vaccino produca immunità verso il virus e in particolare verso quella parte che è meno variabile o per lo meno costante
thors
10domenica 28 novembre 2021 18:09
Da quanto ho capito, tutti i vaccini esistenti adesso puntano a riconoscere il virus attraverso la proteina spike (chiamata anche "grimaldello", perché è lei che scassina le cellule), e le mutazioni della nuova variante (e presumo anche delle altre tenute sotto osservazione) sono tutte lì. Detto questo... incrociamo le dita.
thors
10lunedì 29 novembre 2021 15:27
Re:
thors (ethors), 27/11/2021 17:42:
Non so come faccia sto tipo (Rino Rappuoli, capo globale ricerca Gsk e coordinatore scientifico di Mad Lab a Toscana Life Sciences) ad affermare quel che dice, ma, se fosse vero, sarebbe una notizia abbastanza buona:
Con la terza dose dovremmo arrivare a livelli anticorpali tali da riuscire a coprire anche questa variante. [...] Sappiamo che la terza dose è indispensabile per immunità a lunga durata e per coprire le varianti, tra un anno vedremo se ci sarà necessità di una quarta o quinta dose. Dipende da come vaccineremo il resto del mondo. In Africa appena il 6% della popolazione è vaccinata
Variante Omicron: Rappuoli, terza dose dovrebbe coprirci
Tra qualche mese vedremo se avrà pronosticato giusto.
Nuovo articolo con una posizione meno ottimista sulla variante Omicron. A parlare, stavolta, è Luigi Aurisicchio, amministratore delegato e direttore scientifico della Takis (azienda italiana).
Grazie a tutto quello che abbiamo imparato dall'inizio della pandemia, abbiamo disegnato il vaccino Covid-eVax, versione Omicron in poche ore e in poche settimane saremo in grado di testarlo nei modelli preclinici. Mentre cerchiamo di sconfiggere la pandemia, è imperativo essere proattivi mentre il virus si evolve. Negli scorsi mesi abbiamo generato quasi in tempo reale modifiche di Covid-eVax contro le varianti Alpha, Beta, Gamma, Delta e tante altre, dimostrandone l'immunogenicità in modelli animali. A differenza delle precedenti varianti, Omicron presenta un alto numero di mutazioni nuove, per questo motivo è difficile prevedere se i vaccini attuali siano ancora protettivi: ecco perché ci stiamo muovendo il più velocemente possibile per adattare il nostro vaccino anche contro questa variante.
Omicron, pronto un vaccino in Italia, adesso si lavora ai test preclinici
Ora, io vorrei portar rispetto per questa azienda nostrana, però... hanno sviluppato il vaccino per le varianti da Alpha a Delta, ma evidentemente ci sono arrivati molto in ritardo. Ora, il Takis sembra già pronto per la Omicron, ma, perché il loro vaccino sia di qualche utilità, bisogna che questa variante sfugga al Moderna e allo Pfizer, per cui io mi auguro che non ce debba esser bisogno.
manuenghel
00mercoledì 8 dicembre 2021 10:03
Nessuno ancora ha dati certi sulla nuova variante, inutile parlarne prima di tutti i rilievi del caso. C'è chi dice che è leggera, altri che è peggio, altri che viene dallo spazio.........🤣🤣🤣 Scherzo..............
Silvia
00giovedì 16 dicembre 2021 13:12
La situazione non sembra migliorare molto, credevo/speravo che con i vaccini i contagi sarebbero diminuiti.
😓
Mokichi
00venerdì 17 dicembre 2021 08:41
Re:
Silvia ✿ (animemanga), 16/12/2021 13:12:
La situazione non sembra migliorare molto, credevo/speravo che con i vaccini i contagi sarebbero diminuiti.
😓
Bisogna sempre ribadire che l'anno scorso con questo numero di tamponi ne avrebbero trovati 80/90 mila al giorno di positivi.
Se con 700 mila tamponi ci sono 20mila positivi la situazione è migliorata dopo un anno.
Anche perché lo scopo del vaccino non è proprio quello di rendere immuni dal virus, ma di indebolire la sua forza se si viene contagiati, per evitare peggioramenti che portino al ricovero o in terapia intensiva.
Mi pare che nelle terapie intensive la situazione sia sotto controllo, e la grande maggioranza delle persone ricoverate in intensiva sono non vaccinate.