Terremoto magnitudo 6 in Emilia Romagna.

La Visione, 22/05/2012 12.10:

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Sarebbe tutto molto s emplice, quei fabbricati li avrà pure progettati qualcuno, e poi qualcun altro li avrà costruiti, ed altri avranno dovuto controlare: tutti in galera per omicidio.

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ufo robot grendizer, 23/05/2012 15.37:

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non voglio nè difendere la categoria, nè fare polemica, se qualcuno ha sbagliato pagherà come successe a san giuliano, dove però c'erano grossi errori strutturali evidenti fin dall'inizio, in zona sismica non si può sopraelevare senza adeguare l'edificio esistente.
Qua invece stiamo parlando di strutture costruite per non resistere ad una azione dinamica orizzontale di alta frequenza quale è quella del sisma, tra l'altro ho verificato l'intensità, con la nuova normativa antisismica saremmo stati al limite ma è il terremoto massimo prevedibile per quella zona. Oltre ad essere ferrarese e terremotato sono ingegnere civile che si occupa di strutture antissimiche da anni, sto verificando decine di edifici da lunedì, chiamato a farlo proprio per questa mia specifica competenza, da lunedì prossimo poi ho dato anche la mia disponibilità alla protezione civile per fare questo stesso lavoro anche come volontario, questa è la mia arte e mi sento di metterla a disposizione della comunità. Le strutture antisismiche che ho visitato non hanno avuto alcun danno, per la cronaca, e per chi pensa che solo gli operai lavorino, le progettassero gli operai, questo cazzo di classismo io non lo capirò mai, ma che cazzo ve ne frega del lavoro degli altri, se non vi piace il vostro cambiate mestiere non sputate su quello altrui.
Finiamola poi di dire che gli edifici del '500 son rimasti su, hanno muri larghi un metro e son comunque pesantemente lesionati perchè fanno schifo sia come materiale che come tecnologia, ne son crollati eccome, ma alle 4 di notte le chiese e i castelli son vuoti e se non ci scappa il morto non fa notizia.
Vogliam parlare dei capannoni? un capannone ha una luce di almeno 20-30 mt, poichè devi poterci lavorare in mezzo non puoi metterci pilastri, di conseguenza il tetto poggia su strutture reticolari o travi di precompresso, che a loro volta poggiano su pilastri. Se non è progettato con criteri antisismici, il collegamento con i pilastri è per semplice appoggio, è evidente che se i pilastri si allargano prechè oscillano in controfase a causa di un terremoto, le travi che reggono il tetto collassano. La normativa antisismica prevede proprio che il nodo possa sopportare uno sforzo pari al massimo trasferibile dalla trave, dal massimo a zero, capisci che collassa inevitabilmente. Certo se invece che buttare i soldi in cagate come i pannelli fotovoltaici si fossero adeguati i capannoni... ma qua il problema non è imputabile ai progettisti.
Inoltre c'è stato un fenomeno insolito per l'italia, ma terremmoti così importanti nel ferrarese risalgono al '500, nemmeno lo si conosceva, la liquefazione del terreno, quando un terreno è imbevuto d'acqua a seguito di scosse telluriche si liquefà, diventà sabbia mobile e non riesce a sostenere i carichi superficiali.
Ma il giornalista di sky da me voleva che gli dicessi che i capannoni crollati fossero progettati male, non cosa fosse quella melam nera che usciva dal terreno

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La Visione, 22/05/2012 00.18:

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Questa volta mi ha colpito parecchio la morte dei colleghi operai che facevano il turno di notte in fabbrica, che pare non vengano costruite con criteri antisismici, tanto ci lavorano gli operai!

3 operai in più, 3 operai in meno...

Scommetto che la palazzina degli impiegati e dei dirigenti è supersolida

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simopaini, 23/05/2012 22.25:

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interessante il tuo commento gren...
io mi ero fatta un idea diversa del motivo per cui le strutture principalmente industriali avessero riportati così grossi danni...
la mancanza dell'antisismica, che non sapevo essere obbligatoria a ferrara solo dal 2006 è una nuova info...se penso a Modena, non avrei detto errore di progettazione, ma solo omissione di materiali migliori.
il problema, il sistema, dove la mastodontica cooperativa vince tutti gli appalti e poi subappalta a minori e così via... ciascuno deve limare...se l'antisismica non è indispensabile, allora non si fa...
se la coibentazione del piano inferiore non è indispensabile non si fa...poco importa se la struttura avrà nel tempo una dissipazione di calore che comporterà un consumo in energia elevato... la regola del tira via... che è la degna conseguenza di una situazione di mercato dove il grosso (e qui da noi grossi in edilizia sono solo cooperative) detta legge in regime di monopolio e tutti chinano la testa se vogliono mangiare almeno le briciole.

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ufo robot grendizer, 24/05/2012 00.50:

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coda di paglia???




se vuoi saperla tutta gli edifici soggetti ad affollamento richiedono carichi accidentali maggiori per la progettazione e quando nel 2002 mi occupavo di grosse strutture industriali (inceneritore di brescia, centrale turbogas di reggio emilia....) il general contractor mi ha richiesto una progettazione antisismica benchè non obbligatoria e sicuramente più costosa.
io ho il massimo rispetto per chiunque lavori, dall'operaio all'amministratore delegato, da chi lavora in discarica a chi lavora al Cern.

San Giuliano: premesso che in zona sismica non si possono eseguire sopraelevazioni senza adeguamento dell'intero edificio, già con la normativa del '96, la scuola non solo nel '98 fu sopraelevata, ma non c'è uno straccio di progettazione strutturale. Quella scuola era inagibile e furilegge, non era necessario aspettare 10 anni di processi. Dal processo è emerso anche che i materiali fossero veramente scadenti. Dai capannoni di Sant'Agostino può emergere qualsiasi cosa dopo un'indagine, ma per ora non sono fuorilegge.

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La Visione, 24/05/2012 02.02:

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Coda di paglia?
No, esperienza lavorativa personale. Sai capita che io riporti anche mie esperienze reali.

Te le riporto, però, via PM.

San Giugliano.
Noto che, in modo più che corretto, ti fai legittimamente scudo con la scientificità della tua materia. Non è una critica.
Salvo poi, vedi San Giugliano, affermare che fosse ovviamente fuori norma.
Però ci sono tuoi colleghi che non sono stati così scientifici.
Ribadisco, ma se era così ovvvio che quella scuola fosse costruita fuori norma, perchè lo hanno fatto? E perchè chi doveva dare il nulla osta di agibilità (o come si chiama) non ha chiuso la scuola subito?
Domande banali, ormai c'è un processo, ma per farti capire che i dubbi in Italia sono legittimi.
Quindi io, finchè un magistrato non sancirà che quei 3 operai son crepati per la sola colpa del terremoto, continuerò ad avere qualche dubbio, direi più che legittimo.

Per la cronaca io sono contrario all'aggiudicazione degli appalti al massimo ribasso, specialmente sulle costruzioni.

Mi permetto una considerazione sempre riguardante gli operai, che è un po' generale, però rientra in questo contesto.

Nel 2011 ci sono state 930 morti sul lavoro (che poi tutti si vantano della diminuzione degli infortuni mortali senza considerare le ore lavorate in meno... con un sacco di aziende chiuse o in cassa, e i cantieri fermi è ovvio che ci siano meno infortuni...).

Non tutti sarano stati operai, ci saranno anche i piccoli imprenditori, qualche impiegato e qualche dirigente.

Diciamo, ipotizzo, che comunque gli operai (in cui io sommo operai dell'industria, muratori, anche i semplici agricoltori, chi fa un lavoro manuale senza essere imprenditore)siano almeno un 800, facciamo 700.

Ma se ogni anno morissero sul lavoro 700 impiegati, o 700 studenti, o 700 imprenditori, o 700 ingegneri, o 700 professori universitari, o 700 medici, o 700 poliziotti, o 700 architetti, o 700 politici cosa succederebbe?
Dico, ogni cazzo di anno 700 morti di un gruppo a vostra scelta!

Succederebbe un putiferio!

Pensate se morissero ogni anno sul lavoro 700 agenti delle forze dell'ordine.

Ed, invece, continua a non succedere nulla.

Ed è per questo che ho scritto "tanto sono operai"...

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cidkia, 29/05/2012 22.54:

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Ancora..ragazzi tutti bene?
Gren com'è la situazione?

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ufo robot grendizer, 29/05/2012 23.38:

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una merda.
Oggi è morto un mio collega che faceva anche lui sopralluoghi per l'agibilità.

domani abbiamo convocato la commissione strutturale d'urgenza all'ordine degli ing di ferrara, tutti i capannoni in c.a. prefabbricati ante 2005 van dichiarati inagibili, in tutta italia se non son stati progettati con criteri antisismici, è inutile girarci ancora attorno, finchè non saranno adeguati.
Tra l'altro secondo me continuo ad essere convinto non ci siano responsabilità di chi li ha progettati, ma di una normativa che ti consentiva di farli così e purtroppo la gente dovrebbe capire che risparmiare su progettisti, imprese e prefabbricatori porta a questo, se avete bisogno di un medico, andate da chi costa meno o da chi è il più bravo?

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