E per quest'anno, la donna più affascinante del Giappone è...

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thors
00mercoledì 24 gennaio 2024 21:09
Lei:



Carolina Shiino, modella di 26 anni nata in Ucraina, ma cresciuta nel Paese del Sol Levante dall'età di cinque anni, eletta vincitrice dell'edizione 2024 di Miss Giappone.


"Essere riconosciuta come giapponese in questa competizione mi riempie di gratitudine", ha detto dopo l'incoronazione la ragazza che ha ottenuto la nazionalità nipponica di recente.
La vittoria di Shiino arriva quasi 10 anni dopo che quella di Ariana Miyamoto che, con madre giapponese e padre afroamericano, diventò la prima reginetta bi-razziale del Giappone nel 2015.

La nuova Miss invece non ha nessuno dei due genitori giapponesi. E mentre alcuni hanno definito la sua vittoria un "segno dei tempi", altri hanno detto che non assomiglia affatto a una Miss Giappone.
"Parla e scrive in un bel giapponese educato. Lei è più giapponese di noi", l'ha però difesa Ai Wada, organizzatrice del concorso.

(ANSA)



Visto che ha la cittadinanza giapponese, non vedo motivo di fare tante polemiche. Anche se mi fa strano che a rappresentare la bellezza femminile del Giappone non ci sia una fanciulla con i tratti tipici del paese.

Tuttavia... qui si vedono anche le seconda e la terza classificata, credo. E se ho interpretato bene la foto che si vede lì, allora il titolo conquistato da Carolina mi pare anche meritato.

Per la cronaca, Shiino mi pare un degno cognome giapponese e nella pagina da me linkata sta scritto che la madre di Carolina ha sposato un giapponese. Per accordare questo alla versione dell'Ansa, devo assumere che a quel tempo la donna avesse già avuto la figlia, da un altro uomo. Bah, inezie.
ilpoeta59
00mercoledì 24 gennaio 2024 22:50
Non mi piace per niente! 👎
rufusexc
00mercoledì 24 gennaio 2024 22:57
Si chiama Shiino perché, quando ha preso la cittadinanza giapponese ha dovuto cambiare il nome assumendone uno giapponese. Esempio: il signor Mario Rossi diventa cittadino giapponese con il nome Kurita Takeshi (cognome e nome). Non so se puoi sceglierti tu autonomamente quale nome e cognome prendere o se lo devi scegliere da una lista.
thors
00giovedì 25 gennaio 2024 09:21
Non ho capito. Stai dicendo che è falsa la versione secondo cui la madre si era sposata con un giapponese? Oppure che può esser vera ma che "Shiino" non può comunque essere il cognome del padre legittimo?
sintakil
00giovedì 25 gennaio 2024 12:11
Io non sono d'accordo... Se fosse stata Miss internazionale ok ma Miss Giappone per me dovrebbe "rappresentare" il Giappone e lei decisamente non ha i caratteri somatici giapponesi.
rufusexc
00giovedì 25 gennaio 2024 13:32
Re:
thors (ethors), 25/01/2024 09:21:

Non ho capito. Stai dicendo che è falsa la versione secondo cui la madre si era sposata con un giapponese? Oppure che può esser vera ma che "Shiino" non può comunque essere il cognome del padre legittimo?



Come si suol dire "non hai capito una mazza"! [SM=x132405]

Shiino è il nome che ha preso una volta ottenuta la cittadinanza giapponese, non il nome con cui era stata battezzata o comunque registrata alla nascita!
Questo perché quando ottieni la cittadinanza giapponese, devi cambiare il tuo nome in un nome giapponese. Lo fanno per mantenere una omogeneità dei nomi!


thors
00giovedì 25 gennaio 2024 14:34
Quel che vorrei sapere è se quanto hai scritto ha effettivamente relazione con Carolina Shiino oppure se neppure tu lo sai.

Con le mie precedenti domande cercavo di appurare questo, perché le fonti da me citate paiono discordare sul fatto che lei avesse o no un genitore giapponese. Tuttavia, l'aver acquisito col matrimonio della madre un padre (non biologico) giapponese spiegherebbe il trasferimento in Giappone.


Edit: ho trovato informazioni attendibili:


Nata da genitori ucraini. Successivamente, sua madre si risposò con un giapponese e venne in Giappone nel 2010 quando Carolina aveva 5 anni.

Wilkipedia



Quindi mi resta un dubbio: non è che "Shiino" sia il cognome del padre giapponese? Mi sembrerebbe la cosa più naturale.
Davide
00giovedì 25 gennaio 2024 14:54
rufusexc
00giovedì 25 gennaio 2024 16:06
Re:
thors (ethors), 25/01/2024 14:34:

Quel che vorrei sapere è se quanto hai scritto ha effettivamente relazione con Carolina Shiino oppure se neppure tu lo sai.

Con le mie precedenti domande cercavo di appurare questo, perché le fonti da me citate paiono discordare sul fatto che lei avesse o no un genitore giapponese. Tuttavia, l'aver acquisito col matrimonio della madre un padre (non biologico) giapponese spiegherebbe il trasferimento in Giappone.


Edit: ho trovato informazioni attendibili:


Nata da genitori ucraini. Successivamente, sua madre si risposò con un giapponese e venne in Giappone nel 2010 quando Carolina aveva 5 anni.

Wilkipedia



Quindi mi resta un dubbio: non è che "Shiino" sia il cognome del padre giapponese? Mi sembrerebbe la cosa più naturale.



Probabile, visto che normalmente nei popoli dell'Estremo Oriente (Cina, Coree, Giappone, eccetera) prima viene il cognome e poi il nome. Ma se si ha il nome di battesimo occidentale, allora si mantiene l'ordine occidentale, ossia prima il nome e poi il cognome.
Per esempio:
- Uso asiatico: Oda Nobunaga, Tokugawa Ieyasu, Hamasaki Ayumi.
- Uso occidentale: Jackie Chan, Tony Leung, Caterina Shiino.

Però è strano che gli abbiano lasciato tenere il nome di battesimo, visto che in altri casi le persone l'hanno cambiato.
Ovviamente, il matrimonio della madre con un cittadino giapponese l'ha aiutata a ottenere la cittadinanza.

Certo che ha la bocca larga...


Gaia-77
00sabato 27 gennaio 2024 12:54
Re:
sintakil, 25/01/2024 12:11:

Io non sono d'accordo... Se fosse stata Miss internazionale ok ma Miss Giappone per me dovrebbe "rappresentare" il Giappone e lei decisamente non ha i caratteri somatici giapponesi.



Condivido il tuo pensiero. In questo modo è come dire che la vera bellezza è quella occidentale.



thors
00sabato 27 gennaio 2024 13:26
O piuttosto che la bellezza non è esclusiva di nessuna etnia... Anche a me fa un po' strano, però bisogna accettarlo: per otto anni di fila hanno vinto giapponesi doc, e quest'anno è capitata una ragazza nata in Ucraina. Non sapendo nulla di come il concorso si è svolto, mi par lecito domandarsi se sia stata in qualche modo favorita proprio per il suo paese di origine, comunque è una questione di statistica che ogni tot anni vinca una immigrata.
Gaia-77
00sabato 27 gennaio 2024 13:50
Che la bellezza esuli dall' etnia concordo. In un concorso mondiale ci stà ma in uno nazionale fà strano.
Una miss Italia con gli occhi a mandorla che effetto ti farebbe?
rufusexc
00sabato 27 gennaio 2024 14:19
Ma quanto conoscete del Giappone e dei usi e costumi?
Uno dei metri di giudizio per definire una donna bella è quella che la donna deve avere la pelle chiara. Se ci fate caso le geishe si dipingono di bianco il volto proprio per questo motivo.
La nuova Miss Giappone ha infatti la carnagione chiara.
thors
00sabato 27 gennaio 2024 14:19
Gaia-77, 27/1/2024:

Che la bellezza esuli dall' etnia concordo. In un concorso mondiale ci stà ma in uno nazionale fà strano.
Una miss Italia con gli occhi a mandorla che effetto ti farebbe?



Credo che l'adorerei...

Nel 1996 è stata eletta Miss Italia Denny Andreína Méndez de La Rosa, nata a Santo Domingo. Ha spiazzato un po' anche me, però poi l'ho superata.
thors
00sabato 27 gennaio 2024 14:22
Re:
rufusexc, 27/01/2024 14:19:

Ma quanto conoscete del Giappone e dei usi e costumi?
Uno dei metri di giudizio per definire una donna bella è quella che la donna deve avere la pelle chiara. Se ci fate caso le geishe si dipingono di bianco il volto proprio per questo motivo.
La nuova Miss Giappone ha infatti la carnagione chiara.



Ah! Beh, se è così semplice la faccenda, allora perché in Giappone non l'hanno presa tutti benissimo?

rufusexc
00sabato 27 gennaio 2024 14:30
Re:
thors (ethors), 27/01/2024 13:26:

O piuttosto che la bellezza non è esclusiva di nessuna etnia... Anche a me fa un po' strano, però bisogna accettarlo: per otto anni di fila hanno vinto giapponesi doc, e quest'anno è capitata una ragazza nata in Ucraina. Non sapendo nulla di come il concorso si è svolto, mi par lecito domandarsi se sia stata in qualche modo favorita proprio per il suo paese di origine, comunque è una questione di statistica che ogni tot anni vinca una immigrata.



Chi ti dice che ogni tot anni in Giappone vinca un'immigrata? Ti riferisci forse a Erika Suzuki, Marie Yanaka, Marino Miyata?
In realtà sono giapponesi a tutti gli effetti, nate in Giappone da genitori giapponesi, solo il nome di battesimo non lo è.

Se invece ti riferisci anche ad altri paesi, questo deriva dal fatto che stanno diventando multietnici.


rufusexc
00sabato 27 gennaio 2024 14:32
Re: Re:
thors (ethors), 27/01/2024 14:22:



Ah! Beh, se è così semplice la faccenda, allora perché in Giappone non l'hanno presa tutti benissimo?




Perché in Giappone è ancora forte l'attaccamento alle tradizioni e al modello tipico dell'appartenenza a una razza.
Spesso per figli di coppie miste è difficile crescere in Giappone, più di quanto lo sia da noi.


thors
00sabato 27 gennaio 2024 14:42
rufusexc, santa miseria se sai essere pesante... Ho detto ogni tot anni e non ho specificato né quanti, né l'intervallo di confidenza.

rufusexc, 27/01/2024 14:30:


Se invece ti riferisci anche ad altri paesi, questo deriva dal fatto che stanno diventando multietnici.



Questa è una affermazione interessante. L'articolo dell'ANSA riportava:


mentre alcuni hanno definito la sua vittoria un "segno dei tempi"



Quindi davo per scontato che anche il Giappone sia attualmente soggetto ad un apprezzabile fenomeno di immigrazione. Probabilmente non intenso come in Europa, ma comunque rilevante per la gente del posto, al punto da apparire coerente, almeno in un prossimo futuro, con il risultato del concorso.
thors
00sabato 27 gennaio 2024 14:44
rufusexc, 27/01/2024 14:19:


Ma quanto conoscete del Giappone e dei usi e costumi?
Uno dei metri di giudizio per definire una donna bella è quella che la donna deve avere la pelle chiara. Se ci fate caso le geishe si dipingono di bianco il volto proprio per questo motivo.
La nuova Miss Giappone ha infatti la carnagione chiara.



rufusexc, 27/01/2024 14:32:


Perché in Giappone è ancora forte l'attaccamento alle tradizioni e al modello tipico dell'appartenenza a una razza.
Spesso per figli di coppie miste è difficile crescere in Giappone, più di quanto lo sia da noi.



Noti l'incoerenza tra il tuo primo messaggio e il secondo?

rufusexc
00sabato 27 gennaio 2024 15:18
Re:
thors (ethors), 27/01/2024 14:44:

rufusexc, 27/01/2024 14:19:


Ma quanto conoscete del Giappone e dei usi e costumi?
Uno dei metri di giudizio per definire una donna bella è quella che la donna deve avere la pelle chiara. Se ci fate caso le geishe si dipingono di bianco il volto proprio per questo motivo.
La nuova Miss Giappone ha infatti la carnagione chiara.





Noti l'incoerenza tra il tuo primo messaggio e il secondo?




Ti pare a te, che ragioni da Italiano. In Giappone non conta tanto l'individuo in se, ma bensì il gruppo, la società e, la sua uniformità, non a caso poco più del 98% della popolazione è di etnia giapponese e, tra gli stranieri rimanenti ci sono molti che sono di origine giapponese, ma magari nati all'estero.
Da molte persone, anche abbastanza giovani c'è una visione degli "Occidentali" come persone maleducate, sporche, eccetera, dei barbari o gaijin.*
Andare a vivere e lavorare in Giappone non è facile come farlo qui da noi. Se tu volessi aprire un'attività in Giappone, sei obbligato ad avere un socio giapponese.
Il Partito Liberaldemocratico al potere è in realtà un partito conservatore e, il suo alleato è il partito Kōmeitō, che ha le altre cose la difesa delle tradizioni giapponesi anche se non di stampo nazionalistico.
L'uniformità tu la puoi notare sull'indossare le divise scolastiche, nel vedere i vari salarymen e salarywomen vestiti pressappoco nella stessa identica maniera. Nel vedere gli autisti di bus, di treni, di taxi, guardiani e poliziotto o altro indossare tutti i guanti bianchi.
Quindi, nno è un controsenso che ci siano ancora persone che guardino ancora ad aspetti più nazionalistici e, quindi non sono d'accordo sulla sua elezione a Miss Giappone.
La società giapponese è più complessa da capire di quanto si possa immaginare.

* Una volta nella metropolitana di Tokyo, non mi ricordo se fosse il 2° o 3° viaggio in Giappone, dove stavo seduto io, c'era accanto a me uno spazio vuoto dove poteva starci una persona e mezza, quando è salita una coppia di anziani, io mi sono ristretto (incredibile a dirsi) per permettere a loro di sedersi, loro mi hanno ringraziato a gesti. Dopo che sono scesi, una donna giovane con un bambino ha preso il loro posto, ma appena si è liberato in un altro punto due posti, subito si è spostata lì.
Durante il 2° viaggio, per tornare a Kyoto da Ōsaka, prendendo un treno locale pieno di pendolari, trovo un posto a sedere, accanto a me, c'era un giapponese che, per tutto il tragitto ha tentato di farmi togliere il braccio dal bracciolo, non voleva che io appoggiassi anche solo una minima parte del braccio su di esso. Davanti a me avevo un altro signore giapponese che stava leggendo un giornale e, ogni tanto alzava lo sguardo per vedere quello che stava accadendo con un aria stupita.
Altre volte invece ho incontrato delle persone squisite e molto gentili.
thors
00sabato 27 gennaio 2024 15:35
La tua divagazione è interessantissima quanto irrilevante per l'argomento in questione.

Allora, la giuria ha scelto Carolina perché (1) "Uno dei metri di giudizio per definire una donna bella è quella che la donna deve avere la pelle chiara".

Tuttavia, non avrebbe dovuto farlo, perché (2) "in Giappone è ancora forte l'attaccamento alle tradizioni e al modello tipico dell'appartenenza a una razza".

Se vuoi ammettere che la (1) era una risposta troppo semplicistica, mi trovi d'accordo.
Se invece vuoi sostenere che la giuria era un po' giapponese e un po' no, beh, torna sempre la questione che la (1) era troppo semplice, e in più mi pare una interpretazione un po' troppo di comodo.
rufusexc
00sabato 27 gennaio 2024 19:07
Re:
thors (ethors), 27/01/2024 15:35:

La tua divagazione è interessantissima quanto irrilevante per l'argomento in questione.

Allora, la giuria ha scelto Carolina perché (1) "Uno dei metri di giudizio per definire una donna bella è quella che la donna deve avere la pelle chiara".

Tuttavia, non avrebbe dovuto farlo, perché (2) "in Giappone è ancora forte l'attaccamento alle tradizioni e al modello tipico dell'appartenenza a una razza".

Se vuoi ammettere che la (1) era una risposta troppo semplicistica, mi trovi d'accordo.
Se invece vuoi sostenere che la giuria era un po' giapponese e un po' no, beh, torna sempre la questione che la (1) era troppo semplice, e in più mi pare una interpretazione un po' troppo di comodo.



thors devi smetterla di pensare come un italiano quando si tratta di cose giapponesi.
Ti ricordi cosa accadde con Denny Mendez e le relative polemiche? Dimmi Denny Mendez era il tipico esempio di bellezza italiana?
Bene la stessa cosa è accaduta in Giappone.
Quando io ho parlato di bellezza per via della pelle chiara (1), per loro è l'ideale di bellezza in Giappone, il canone principale per stabilire la bellezza, ma non solo da intendere per le donne giapponesi, ma anche per le altre.
Come per esempio una volta nell'Impero Cinese erano i piedi piccoli per le donne, per alcune popolazioni del Sud-Est Asiatico il collo allungato e altro per altri popoli.
C'è una parte della popolazione che tende ad accettare le mode occidentali e, anche a cercare di assomigliare agli occidentali fisicamente o almeno ad avvicinarsi a loro anche come forma di ribellione all'uniformità imposta dalla società. Negli anni 2000 nacque la moda Ganguro tra le ragazze proprio come forma di ribellione e, molto spesso vedi giovani che, una volta smesse le divise scolastiche, vanno in giro abbigliati in maniera stramba, soprattutto nella zona di Harajuku e Shibuya.
In passato poi, subito dopo la fine della WWII ci furono donne giapponesi che per farsi più facilmente accettare dagli Americani si fecero fare delle plastiche facciali agli occhi per assomigliare più alle donne occidentali. Di questo se ne parla nel film Sayonara con Marlon Brando del 1957.
Considera che poi se prendevi la cittadinanza giapponese, prima dovevi cambiare i lnome in uno giapponese, come fu costretto a fare Delfo Zorzi, ora non è più previsto.
Mentre, c'è una gran parte della popolazione che segue le tradizioni, le usanze anche nel fare le più semplici azioni. Sono ancora troppo forti in Giappone le tradizioni, i riti (più o meno piccoli) le usanze da abbandonarle.
I salarymen li noterai perché sono in giacca e cravatta, di solito di colore grigio, blu scuro o nero e con la camicia bianca; mentre le salarywomen saranno spesso in tailleur con gonna o pantalone lungo. Difficile che troverai che vadano vestiti in maniera casual al lavoro.
thors
00sabato 27 gennaio 2024 20:33
La questione non è che penso come un italiano.

A un certo punto della discussione sembravi dire che, se avessimo avuto una conoscenza di usi e costumi pari alla tua, avremmo capito subito che Carolina è stata giudicata la più bella perché ha la pelle bianca.

Io allora ho replicato che semplificare così la faccenda non mi pareva corretto. Difatti la sua origine europea è stata motivo di proteste piuttosto forti in Giappone, tant'è vero che l'organizzatrice del concorso è intervenuta pubblicamente per difenderla.
Ora, se come tu dici, i giapponesi sentono un forte "attaccamento alle tradizioni e al modello tipico dell'appartenenza a una razza", ci credo senza problemi, però la logica vuole che questo criterio di giudizio non sia estraneo ai giudici.

Quindi, perché la giuria ha scelto lei? Pelle bianca, bene. Etnia non giapponese, non bene.
Siamo d'accordo sin qui? Senza far tanti giri di parole?

Adesso il passo successivo: a me pare che la soluzione non sia appunto semplice come quella da te suggerita all'inizio. Come minimo, diventa "l'origine straniera non ha giocato a suo favore, tuttavia è stato apprezzato il candore della sua epidermide". Io voglio credere che si sia distinta anche per altre ragioni, però non ho elementi per affermarlo.
Gaia-77
00sabato 27 gennaio 2024 23:37
Una donna bella è bella e basta, c'è poco da dire. Che sia bianca, nera, rossa, mora..se bella è bella.
Ogni cultura ha i suoi canoni di bellezza e oggi con la globalizzazione e i matrimoni misti i tratti somatici stanno cambiando così come i gusti.
Una miss nazionale rappresenta la nazione, così come la bandiera e l'inno. Solo per questo mi fà strano...per il resto non c'è dubbio che lei è bellissima e potrebbe essere miss mondo
Rosalba
00domenica 28 gennaio 2024 02:38
Pienamente d'accordo
Davide
00domenica 28 gennaio 2024 11:08
Concordo pienamente. 👍
thors
00domenica 28 gennaio 2024 11:35
Gaia-77, 27/1/2024:

Una miss nazionale rappresenta la nazione, così come la bandiera e l'inno.


È una ambasciatrice della bellezza femminile nazionale, ed è valida per un solo anno: poi il testimone passa di mano. E se lei non diventa qualcos'altro (attrice, cantante, modella,..), viene sostanzialmente dimenticata subito.
Anche se il mio senso patriottico è a livelli infimi, insomma, mi pare molto forzato il paragone con l'inno e la bandiera.
Per il resto sono d'accordo.
sintakil
00domenica 28 gennaio 2024 16:09
Boh , personalmente non la trovo una bellezza incredibile da miss Mondo. Che abbia una bella e chiara pelle ok per il resto a logica mi sarei aspettata una donna dalle caratteristiche giapponesi. Sarebbe interessante vedere il regolamento e quali sono i requisiti necessari per partecipare e su cosa si è valutati.
thors
00domenica 28 gennaio 2024 19:27
Ho fatto qualche ricerca e ho trovato qualcosa sul sito ufficiale del concorso (https://www.missnippon.jp):


Sono una giapponese naturalizzata con radici in Ucraina. Sebbene possa sembrare una straniera dall'esterno, sono veramente giapponese perché sono cresciuta in Giappone da quando avevo 5 anni. A causa di questo divario, ho lottato con la mia identità, ma ho trovato lavoro come modella e ho potuto abbracciare la mia individualità. Mi impegno in servizi di social networking e in attività di volontariato per supportare le persone che hanno varie lacune e preoccupazioni nella diversificata società di oggi. Attraverso le mie attività di Miss Giappone, voglio raggiungere ancora più persone con la mia voce.



Il finale mi pare un cliché molto in voga negli anime a tema musicale... Comunque questo commento della vincitrice dovrebbe servire per far capire al pubblico che non ha solo un bel fisico. Si legge infatti:


Lo scopo del concorso Miss Japan è quello di far emergere il potenziale per un futuro luminoso attraverso la "candidatura" delle concorrenti stesse o attraverso nomination, ma ci sono anche donne che sono già attive e brillano. Ci sono anche donne che occupano posizioni occupate e non possono partecipare ai concorsi. Questo premio è un onore speciale assegnato a una donna promettente ("con una forte voglia di volare", si legge altrove, n.d.f.), indipendentemente dal fatto che abbia fatto domanda per il concorso Miss Giappone, con la speranza di sostenere l'ulteriore successo di donne con meravigliose qualità di bellezza e salute.



E ancora:



Standard di bellezza e personalità desiderata

Il concorso Miss Japan sostiene la "bellezza giapponese".
Coltivando tre cose: bellezza interiore, bellezza esteriore e bellezza comportamentale; puoi brillare come te stesso e migliorare la società.


La persona che stai cercando

・Donne che hanno il desiderio di migliorare la propria bellezza
・Donne che hanno il desiderio di crescere
・Donne che hanno la volontà di contribuire alla società



Alcune frasi potrebbero esser state alterate dalla traduzione automatica, ma confido che il senso del concorso più o meno sia stato reso.

Note:
n.d.f., nota del forumista.
Silvia
00martedì 6 febbraio 2024 07:54
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